Сообщений в теме: 31

[Bosnia]

Дипломатический отдел гильдии Dragonel

 

 

Союз: гильдия JoD

Нейтральные гильдии: Ultima, Strongs, TLK, Hope, Insane, Empire

Разрешен свободный агр: RED, Rise, Chaos (Хаос)

 

 

Редакция 17.03.2014

 

 

 

Фри агры на ЗБТ (для истории):

• Хаос (западные)
• Evangelion
• JustPlayers
• Risen
• Strongs
• Golden Horde
• Heritage
• WWW
• Horde
• Rise

Внимание! На ОБТ ситуация может измениться в положительную или отрицательную сторону по отношению к любой гильдии из списка.

[ELMONsTER]

 Очень интересно!

[Bosnia]

Поправки внесены.

[mrNope]

А че союза нету больше?

[Bosnia]

Если некое трехдневное соглашение можно так назвать, тогда да. Причина очевидна, была нарушена договоренность о переходе мембером между союзными кланами, под которой подписались все главы альянса.

 

Решение о приеме мемберов под катом.

Спойлер

Леха, после долгого совещания мы приняли следующее решение: Лучше сыгранную группу нормальных людей принять в клан, чем сражаться против них (т.к. они планировали уйти в Ультиму с которой у нас Вар, если мы откажем). Ваша позиция относительно запрета на прием ваших бывших мемберов весьма сомнительна. Ибо изначально вы знали, что от вас будут уходить люди, и я даже не побоюсь предположить, что вы знали кто и в каком количестве. При переговорах мы озвучили свою позицию: мы никогда не переманивали и не будем переманивать игроков. И в этой части мы свое слово не нарушали. Вы сказали, что в случае возникновения веских причин для приема можно принимать таких игроков.  У нас минимум две таких причины, а значит мы в своем праве на прием. Веские причины:

первую я уже указывал: усиление врага не приемлемо при возможности усилить союз. Тем более, что вы ты не раз говорил о том, что вас много, а будет еще больше.  Мы в свою очередь рассчитывали усилить союз. По факту же вас не полный рейд. И отдавая во вражеский стан целую коснту вы как союзник принципиально ослабляете союз.

- ваши бывшие мемберы не нарушали ваших внутренних уставов, грабежом и воровством не занимались и ушли без скандала. Более того, именно Руководство вашего клана, а не мемберы устроили скандал. Адекватность Алдера и его команд у нас не вызвали сомнений.

Что касается дальнейшей судьбы союза…Не смотря на то, что вы самый малочисленный клан в союзе, мы не против вашего присутствия в нем. Мы готовы и дальше сотрудничать. Выходить из него или оставаться и далее в нем только ваш выбор. Буду ждать вашего решения.

Ответ на это решение под катом.

Спойлер

Дорогие друзья! Без всяких совещаний я спешу сообщить, что глубоко раздосадован сложившейся ситуацией, когда потенциальный союз ставит группу отдельно взятых личностей выше интереса союзных гильдий. Заявленная форма перехода в Ультиму в прямом смысле носит ультимативный характер «или» «или», чем, вероятно, и подкупает. Рассматриваемая вами теория о том, что мы знали кто и куда собирается уходить не имеет под собой обоснованную почву и строится на домыслах и догадках. Мы сталкивались с подобными ситуациями в других проектах, но с обратной стороны, когда к нам приходили люди с союзных гильдий с просьбой принятия. Такие просьбы не то чтобы не принимались с положительным результатом — они попросту не рассматривались. Слова в нашем мире не значат ровным счетом ничего, важны только поступки. Факт принятия экс-мемберов гильдии несмотря на озвученную ранее договоренность, когда присутствовали все главы союза, на мой взгляд, является именно таким поступком. Несмотря на категорическое «нет» от нашего руководства. Приведенные в переписке «резкие причины» на наш взгляд являются попыткой найти лазейку и хоть как-то оправдать свои действия. Я могу провести параллель с этим фактом и фактом нападения Инсэйнов, несмотря на ранние заверения Джольки при личной встрече лицо в лицо о недопустимости агров с их стороны на «зеленые» гильдии. Что касается союзного рейда — спешу горячо поблагодарить присутствующих на нем представителей альянса, все было позитивно, однако, я бы сказал, что нельзя и более того категорически не рекомендуется рассматривать силы гильдий и соотношения онлайна как конечный результат на этапе ОБТ. Если возникают вопросы касательно дальней судьбы данного союза, то она была предопределены с момента принятия первого экз-мембера и точка в этом вопросе была поставлена по факту принятия последнего. Со своей стороны мы ничего не выдумывали — решение о принятии было принято вами и преподнесено пост-фактум. За сим спешу отклонятся и пожелать удачи в игре.

[ELMONsTER]

 Ну не знаю...

С одной стороны не так уж они не правы, уж лучше пускай Алдер и Ко идут в союзную гильдию чем к врагам.

С другой стороны, Раз вы были против, они должны были прислушаться.

Ну еще один фактик, нас вряд ли кто то другой примет в али....

 

 Я считаю вы погорячились, учитывая что среди всех гильдий и альянсов на сервере это единственный адекватный альянс.. Это МОЕ мнение, может вам оно не понравится, но я так считаю. Единственно возможная гильдия для альянса - Ультима, больше не вижу вообще.

 

 Прошу вас хорошенько подумайте. Конечно вы решаете куда и как плывет наш пароход, но все же...

 

З.Ы. Если бы вдруг ушел я из гильдии (не собираюсь но всякое может быть), я бы пошел в союзную гильдию, потому что так могу быть вместе со своей бывшей гильдией. Так что я понимаю Алдера. Я не знаю точно причины по какой он ушел, знаю что после ссоры, но раз он ушел в союзную гильдию, значит у него остались теплые воспоминания о Драгах! Вы не задумывались?

 

Еще раз З.Ы. У меня была уже такая ситуация, правда  тогда я не сам ушел и ушел в союзную гильдию. Ник и Влад знают о чем я.

[suKKub]

Я так понимаю, Алдер в любом случае покинул бы гильдию. Поэтому я  считаю они правильно сделали, что приняли его кп к себе. Как говорится, лучше плохой союз, чем хорошая война.

Кроме того, учитывая тот факт, что их численность во многом превышает нашу, правильно ли мы сделали, что разорвали союз?

[alex2005]

Какая разница сколько их, сколько нас? Отношения между союзниками должны строить на взаимоуважении и носить равноправный характер. Была договоренность, договоренность должна выполняться иначе в чем смысл? Для чего нам союз, который свои собственные интересы ставит выше договоренностей? По поводу с кем мы можем объединиться, во-первых у нас есть и был союзник основной и совершенно зря до сих пор, со стороны отдельных наших мемберов такое к нему скептическое отношение, во-вторых на сервере достаточно адекватных гильдий, с которыми мы можем и будем решать совместные задачи, в качестве примера общий торговый рейд с гильдией Empire, прошедший 16 марта. Рейд оказался очень удачным и мы настроены на продолжение сотрудничества с гильдией Empire. Совместные рейды и ивенты. Очередной рейд, кстати, состоится уже 18 марта. Кстати есть вполне вменяемые гильдии и на востоке, к примеру у нас складываются дружеские отношения с гильдиями Bandits и Murr. Эти гильдии могут рассматриваться нами в качестве потенциальных союзников на будущее, когда появится функционал фракций.

 Ну не знаю...

С одной стороны не так уж они не правы, уж лучше пускай Алдер и Ко идут в союзную гильдию чем к врагам.

С другой стороны, Раз вы были против, они должны были прислушаться.

Ну еще один фактик, нас вряд ли кто то другой примет в али....

 

 Я считаю вы погорячились, учитывая что среди всех гильдий и альянсов на сервере это единственный адекватный альянс.. Это МОЕ мнение, может вам оно не понравится, но я так считаю. Единственно возможная гильдия для альянса - Ультима, больше не вижу вообще.

 

 Прошу вас хорошенько подумайте. Конечно вы решаете куда и как плывет наш пароход, но все же...

 

З.Ы. Если бы вдруг ушел я из гильдии (не собираюсь но всякое может быть), я бы пошел в союзную гильдию, потому что так могу быть вместе со своей бывшей гильдией. Так что я понимаю Алдера. Я не знаю точно причины по какой он ушел, знаю что после ссоры, но раз он ушел в союзную гильдию, значит у него остались теплые воспоминания о Драгах! Вы не задумывались?

 

Еще раз З.Ы. У меня была уже такая ситуация, правда  тогда я не сам ушел и ушел в союзную гильдию. Ник и Влад знают о чем я.

 

"..Вы погорячились...." - вы это кто? Решение не принималось в одиночку толькой мной или Сергеем. Решение принималось довольно представительным составом из 10 офицеров гильдии. Решение было однозначным и за него проголосовали все присутствующие. Вероятно вам невдамек, что помимо всего прочего в нашей гильдии не пустыми словами считаются слова "долг", "честь", "флаг". В данном конкретном случае, наши так называемые союзники поступили бесчестно, вместо того, чтобы подставить плечо, как это сделали бы например мы, они сделали так, как было выгодно им. В сложившейся ситуации, мы не могли поступить иначе я считаю, вам конечно может показаться это надуманным, но я вас уверяю, если бы мы этого не сделали, то потеряли бы в глазах многих других гильдий свою честь.

[ELMONsTER]

Какая разница сколько их, сколько нас? Отношения между союзниками должны строить на взаимоуважении и носить равноправный характер. Была договоренность, договоренность должна выполняться иначе в чем смысл? Для чего нам союз, который свои собственные интересы ставит выше договоренностей? По поводу с кем мы можем объединиться, во-первых у нас есть и был союзник основной и совершенно зря до сих пор, со стороны отдельных наших мемберов такое к нему скептическое отношение, во-вторых на сервере достаточно адекватных гильдий, с которыми мы можем и будем решать совместные задачи, в качестве примера общий торговый рейд с гильдией Empire, прошедший 16 марта. Рейд оказался очень удачным и мы настроены на продолжение сотрудничества с гильдией Empire. Совместные рейды и ивенты. Очередной рейд, кстати, состоится уже 18 марта. Кстати есть вполне вменяемые гильдии и на востоке, к примеру у нас складываются дружеские отношения с гильдиями Bandits и Murr. Эти гильдии могут рассматриваться нами в качестве потенциальных союзников на будущее, когда появится функционал фракций.

 

"..Вы погорячились...." - вы это кто? Решение не принималось в одиночку толькой мной или Сергеем. Решение принималось довольно представительным составом из 10 офицеров гильдии. Решение было однозначным и за него проголосовали все присутствующие. Вероятно вам невдамек, что помимо всего прочего в нашей гильдии не пустыми словами считаются слова "долг", "честь", "флаг". В данном конкретном случае, наши так называемые союзники поступили бесчестно, вместо того, чтобы подставить плечо, как это сделали бы например мы, они сделали так, как было выгодно им. В сложившейся ситуации, мы не могли поступить иначе я считаю, вам конечно может показаться это надуманным, но я вас уверяю, если бы мы этого не сделали, то потеряли бы в глазах многих других гильдий свою честь.

 Алексей это мысли вслух.

 Ну мне жаль что 10 человек приняли неверное решение, на мой взгляд.

  Еще добавлю, что мы одиноки и нам нечего противопоставить Райзам и Хаосам. И любой из их гильдий может безнаказанно атаковать нас, зная что ответ, даже если последует, то будет очень слабым и несопоставимым.

[Slv]

Мда

[alex2005]

 Алексей это мысли вслух.

 Ну мне жаль что 10 человек приняли неверное решение, на мой взгляд.

  Еще добавлю, что мы одиноки и нам нечего противопоставить Райзам и Хаосам. И любой из их гильдий может безнаказанно атаковать нас, зная что ответ, даже если последует, то будет очень слабым и несопоставимым.

 

Я не даю оценок действиям ребят, это их решение. Единственно что, с нами им играть уже не придется, нужно все-таки свои эмоции держать в руках. По поводу противопоставить разам и хаосам - с хопами у нас шансов не больше и не меньше было бы. Вопрос в восприятии, Дрейк правильно говорит, не нужно никого боятся, нужно гнуть свою линию ни смотря ни на что и все получиться.

[suKKub]

...  Дрейк правильно говорит, не нужно никого боятся, нужно гнуть свою линию ни смотря ни на что и все получиться.

 

Если на что либо оказывать чрезмерное давление , оно обычно ломается!

 

Мне кажется  (и думаю ELMONsTER меня поддержит), что решение выхода из союза было принято немного на эмоциях. Я думаю, что нужно было просто пересмотреть условия Союза (возможно потребовать какую либо компенсацию), есть разные варианты. А в данном случае руководство Гильдии приняло крайнее решение, которое для гильдии в целом не очень положительное.

 

ps Дипломатия - на то и дипломатия, чтобы обходить острые углы, решать конфликты, получать выгоду из отношений! 

[alex2005]

Если на что либо оказывать чрезмерное давление , оно обычно ломается!
 
Мне кажется  (и думаю ELMONsTER меня поддержит), что решение выхода из союза было принято немного на эмоциях. Я думаю, что нужно было просто пересмотреть условия Союза (возможно потребовать какую либо компенсацию), есть разные варианты. А в данном случае руководство Гильдии приняло крайнее решение, которое для гильдии в целом не очень положительное.
 
ps Дипломатия - на то и дипломатия, чтобы обходить острые углы, решать конфликты, получать выгоду из отношений!

Да ничего подобного, специально решение принимали через день после событий, никаких эмоций. Взесили все за и против и приняли решение. Еще раз повторю, у нас есть и другие гильдии, которые с радостью будут проводить с нами совместные действия, не нужно драматизировать. Приходи на рейды и убедишься во всем сам.

[NoMatterHow]

Все больше слышу и вижу восклицаний, в духе -"Как так!Был крутой союз с Хопами,их много , нас мало, мы должны их слушать ведь этот союз так много значит для нашей гильдии!".Товарищи,это вздор.Большинство людей которые пишут подобные посты не смогут даже сформировать хотя бы примерные сферы выгоды во взаимодействии с этим альянсом.На море четные попытки Хопов так же пресекаются теми же Райзами и Хаосами.Один совместный рейд,и все уже вокруг восклицают - " Мы без Хопов не проживем".Проживем да еще как.Все присутствующие в гильдии вкурсе о недавних событиях , произошедших внутри гильдии.Сейчас же курс положен на сглаживание этих последствий, работа ведется ежедневно, проводятся переговоры с другими гильдиями.И я верю что у нас все получится,все наладится.Добавлю,насчет того, что мы не способны противопоставить ровным счетом нечего Райзам и Хаосам.Пока да, неспособны , как и многие другие, так что на данный момент дела у нас обстоят ничем не лучше чем у остальных,но и не хуже.На данном этапе мы как сжимающийся кулак,пройдет немного времени и мы ударим по нашим врагам.

И если кто то считает , что другим гильдиям вне зависимости от их количества , позволено называть глав нашей гильдии "неадекватными" , простите нам с вами видимо не по пути, так как союз создан для того, что бы все участники находившиеся в нем были на равных правах и совместно достигали общей цели.Но когда дело доходит до "тыканья в лицо" насчет малочисленности и неадекватного руководства, простите , но надо быть амебой что бы на это не реагировать.

[Bosnia]

Мой подробный развернутый ответ в этом сообщении: http://dragonel.info...nel/#entry65627

Также не поленюсь дословно процитировать последнюю часть данного поста, ежели лень листать наверх.

 

 

Если возникают вопросы касательно дальней судьбы данного союза, то она была предопределены с момента принятия первого экз-мембера и точка в этом вопросе была поставлена по факту принятия последнего. Со своей стороны мы ничего не выдумывали — решение о принятии было принято вами и преподнесено пост-фактум. За сим спешу отклонятся и пожелать удачи в игре.

 

 

В любом случае рекомендую вдумчиво сесть и перечитать приведенные посты, тогда многие вопросы отпадут сами собой.  Разводить споры и комментировать дальше не будем, все подробности вы всегда можете узнать у офицеров в ТС. В любом случае несмотря на нарушенные договоренности мы остаемся в нейтральных отношениях как и прежде. Всем спасибо, всем орешков.

[Bosnia]

Я кажется ясно дал понять, что после поста выше обсуждение данного вопроса прекращается. Всем печенек.

[ELMONsTER]

Я кажется ясно дал понять, что после поста выше обсуждение данного вопроса прекращается. Всем печенек.

 Ок. Извиняюсь за спам...

 

 

Что не так было в моем посте?.. (вопрос риторический).

[mrNope]

Гильдии WWW уже нету

[NoMatterHow]

ВВвшники в ультиму влились.

[alex2005]

Гильдии WWW уже нету

 

Забавно, а такие грозные были